tag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post3169354640178820068..comments2024-02-15T08:10:25.948+01:00Comments on Materiales para pensar: AUTORIDAD Y DEMOCRACIAluis roca jusmethttp://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-16052936834035266672017-04-07T22:47:59.703+02:002017-04-07T22:47:59.703+02:00ALV...ALV...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-86332514828690408352013-06-29T09:26:18.866+02:002013-06-29T09:26:18.866+02:00 El tema es muy complejo. En la sociedad tradicion... El tema es muy complejo. En la sociedad tradicional el padre tiene un papel claramente establecido. Su autoridad es simbólica, viene del lugar que ocupa, no tiene que ganársela. Pero tampoco es tan absoluto. Confucio, por ejemplo, uno de los grandes defensores de la tradición y las jerarquías ( Padre/hijo; hombre/mujer; Emperador/súbditos) decía también que los nombres no hacen las cosas, que no es padre el que tiene un hijo sino el que cumple su papel. Si no lo cumple no merece el respeto como tal.<br /> Ahora paraece que toda autoridad hay que ganársela, que también me parece un error. Un padre, un profesor, tiene de entrada una autoridad que hay que reconocer por el papel que ocupa, no por su carisma personal. <br /> Quizás la mejor opción sea entonces la de Confucio : la autoridad se tiene de entrada, pero la propia conducta puede hacer que se pierda.<br /> Perdida la familia patriarcal la autoridad se vuelve más compleja y ambigua. Aceptemos una relación igualitaria entre los padres. Estos tienen una autoridad que primero es total y que se va perdiendo hasta que el hijo se hace carago de su vida, es decir se independendiza ( que pasa sobre todo por la economía). la autoridad que queda entonces puede ser muy puntual : la que tiene una persona con más experiencia. Pero no viene de la paternidad. Esto, en la práctica, es complicado. Sobre todo por todo el proceso que va desde la autoridad total hasta la no autoridad. Cada caso es diferente.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-26108414393000117512013-06-28T21:44:29.980+02:002013-06-28T21:44:29.980+02:00Totalmente de acuerdo Luis. Tu que eres padre, ¿cr...Totalmente de acuerdo Luis. Tu que eres padre, ¿crees que los padres tienen derecho a una autoridad natural sobre los hijos por el simple hecho de ser sus "creadores" o esa autoridad hay que ganarsela? Y desde el punto de vista de los hijos, ¿donde esta el limite entre el debido respeto fruto del agradecimiento y la No aceptacion de la autoridad paterna? O dicho de otro modo, ¿hasta donde puede llegar la autoridad de los padres?<br /><br />Toni Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-29188214996817666832013-06-28T18:18:07.869+02:002013-06-28T18:18:07.869+02:00 Estoy de acuerdo contigo, Toni. La autoridad debe... Estoy de acuerdo contigo, Toni. La autoridad debe ser reconocida y por tanto hay que ganársela. Esta sería la relación de poder aceptable. Cuando se impone por la fuerza es cuando hay resistencia: el poder por la violencia. Ahora bien hay una servidumbre voluntaria que consiste en dejarnos dominar por el otro, a quien consideramos superior. Esta es jerárquica y nos convierte en esclavos del otro, aunque sea voluntaria. En una democracia la autoridad la tiene el que representa las leyes. Pero las leyes son resultado de un proceso de elaboración colectiva. Es lo que defendieron Spinoza y Castoriadis. La ley nos limita entonces como hombres libres, no como esclavos.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-47125634677469519052013-06-28T14:08:58.734+02:002013-06-28T14:08:58.734+02:00Hola a tod@s,
Una reseña genial y muy interesant...Hola a tod@s, <br /><br />Una reseña genial y muy interesante. Coincido contigo, la forma más legítima -quizá la única legítima- de autoridad es la no se impone, es aquella que se gana de forma natural y consigue una "sumisión" voluntaria y no forzada. Creo que la base de la democracia es precisamente ésta: los individuos renunciamos a una parte de nuestra libertad individual para someternos voluntariamente a una autoridad abstracta (el Estado) porque sabemos que ésta sumisión voluntaria es beneficiosa. Pero cuando las personas empiezan a poner en duda los beneficios objetivos de esa autoridad la legitimidad de dicha autoridad entra en crisis y surgen los conflictos. Creo que esto mismo es lo que ocurre en la relación padres-hijos. Los hijos obedecemos hasta una determinada edad, cuando empezamos a cuestionar los beneficios de esa sumisión voluntaria (por qué volver temprano a casa si obtengo más "beneficios", ergo placer, saliendo de juerga con mis amigos). Y eso no significa que la autoridad patrialcal con los hijos deje de existir a una determinada edad, pero sí que se transforma en una especie de respeto reverencial (el padre ya no puede imponer, solo puede aspirar a influir).<br /><br />La autordad, para permanecer, debe ganarse su legitimidad día a día. Afortunadamente. Si no es así esa autoridad seguro que encontrará resistencias. Y creo que este principio vale tanto para las relaciones patriarcales como para las relaciones comunitarias. Todos los Estados de Derecho si quieren funcionar deben contar con un consenso más o menos generalizado (una sumisión voluntaria). Si ese consenso o sumisión voluntaria se rompe el Estado entra en crisis. Y creo que no tenemos que irnos muy lejos para encontrar ejemplos. <br /><br />¡Un abrazo!<br /><br />Toni<br /> <br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-45732825957955845402013-06-28T08:37:30.462+02:002013-06-28T08:37:30.462+02:00 El tema de la autoridad, Isabel, es uno de los qu... El tema de la autoridad, Isabel, es uno de los que más me interesan a nivel práctico y téórico. Continuaré sobre el tema co otra reseña que colgaré pronto. La autoridad entre iguales ( adultos) y con respecto a los que se están formando es, desde luego diferente, pero en los dos casos es necesario un reconocimiento, algo hay en común.<br /> De acuerdo que el post de Annast que dices habría que aclararse.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-19299752802412790112013-06-27T23:35:15.178+02:002013-06-27T23:35:15.178+02:00Muy interesante el tema. Me parece difícilmente co...Muy interesante el tema. Me parece difícilmente comparable la autoridad entre adultos que la que ejercemos sobre nuestros hijos o sobre nuestros alumnos. <br />En cuanto al post de Annast, es posible que he leído solamente un fragmento y lo he descontextualizado, pero cuando autoras supuestamente progresistas y feministas se ponen a cantar las glorias de la maternidad, me parece que le están haciendo el juego a la concepción más rancia del papel de las mujeres en la sociedad. La verdad no entiendo mucho qué quiere decir "El patriarcado rompió con la conexión vital entre la escuela y la madre, imponiendo una cesura por la que entraba el padre a sustituir a la madre como garante del horizonte de sentido de la educación" pero me ha sonado fatal.Isabelhttps://www.blogger.com/profile/14820241018012218211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-14359727484651946582013-06-27T19:12:33.376+02:002013-06-27T19:12:33.376+02:00 Hola Annast ( he eliminado el comentario porque e... Hola Annast ( he eliminado el comentario porque estaba repetido, acalaro).<br /> Es interesante lo que dices, pero habría que ver si se correponde con algo universal o más bien algo específico que pudo darse en alguna sociedad.<br />Gracias por la colaboraciónluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-15540144301963788002013-06-27T18:11:46.367+02:002013-06-27T18:11:46.367+02:00Sobre el tema de la autoridad y poder se ha reflex...Sobre el tema de la autoridad y poder se ha reflexionado mucho en el pensamiento feminista. Maria Milagros Rivera Garretas, ensayista, historiadora y traductora ha publicado el siguiente libro: "El amor es el signo. Educar como educan las madres". Cito un párrafo de este libro: "No es cierto que sepamos qué es la educación. No lo es porque la revolución femenina del siglo XX, esa revolución de la que se dice que es la única que triunfó en este siglo de grandes revoluciones, ha traído un cambio de civilización. (...)El principal cambio en la política sexual traído por el final del patriarcado ha consistido en reconocer, tanto bastantes mujeres como algunos hombres, la existencia y el valor de la autoridad femenina, y en admitir que que en la raíz de la autoridad femenina está la relación con la madre, cada madre concreta y personal. (...) El patriarcado (...) rompió con la conexión vital entre la escuela y la madre, imponiendo una cesura por la que entraba el padre a sustituir a la madre como garante del horizonte de sentido de la educación".<br />(...) La madre y, en segundo lugar (segundo y comodísimo, no secundario), el padre, saben lo que es una dedicación. De esta sabiduría pueden aprovecharse hoy la escuela y la universidad, si no rompen el vínculo con la fuente de sentido que es la maternidad."<br /><br />Anna Simó https://www.blogger.com/profile/14565983472636243872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-65392233108826757272013-06-27T18:10:50.324+02:002013-06-27T18:10:50.324+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Anna Simó https://www.blogger.com/profile/14565983472636243872noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-78563381633214836292013-02-07T17:08:45.150+01:002013-02-07T17:08:45.150+01:00 Totalmente de acuerdo. Spinoza es para una de mis... Totalmente de acuerdo. Spinoza es para una de mis referencias filosóficas, la más importante en filosofía no contemporánea. Tengo algunas cosas escritas, njo se si las has leído.En cuanto acabe las lecturas de Nicolás Rose, que es el más importante, lo enviaré a El Viejo Topo.tardará algo en salir en el blog pero si tienes prisa te lo envio antes por correo.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-60192973451279832662013-02-07T12:16:47.418+01:002013-02-07T12:16:47.418+01:00¡Es magnifico Spinoza!Solo recientemente lo acabo ...¡Es magnifico Spinoza!Solo recientemente lo acabo de descubrir y aborda una cantidad de cuestiones con enfoques de tanta frescura ,......Ir entendiéndolo es difícil porque siempre es matizado, relacionado y complejo ,hay que leer y releer lo leido,volver adelante y atrás,.... pero es una una maravilla. .... su Tratado T.P y su Etica se me están haciendo libros de cabecera. <br />Saludos luis y me interesaria mucho lo de los anglofoucolianos Tenme al corriente.Miguel Angel Domenechhttps://www.blogger.com/profile/17095210635285408611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-80332167974975856222013-02-06T16:11:00.514+01:002013-02-06T16:11:00.514+01:00 Estoy totalmente de acuerdo. Estoy trabajando aho... Estoy totalmente de acuerdo. Estoy trabajando ahora la investigación de los anglofoucaltianos, en especiasl Nicolas Rose, sobre el poder en la sociedad liberal. La libertad es quizás siempre un producto del poder, tanto a nivel individual como colectivo. Contrapone libertad/poder es ideológico, no se corresponde con los procesos reales. Spinoza tambiém lo explica muy bien: libertad como poder de uno mismo, contra el dominio de las pasiones y la democracia como poder de todos. La libertad colectiva es la capacidad de seguir el poder de la ley.<br />Un abrazo y gracias por tu visita y comentario, Miguel Angel.luis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-62998549628402978402013-02-06T12:20:32.484+01:002013-02-06T12:20:32.484+01:00Quiero compartir con vosotros una linea que – en e...Quiero compartir con vosotros una linea que – en esa preocupación verdaderamente obsesionante que nos alcanza a muchos, a mi tambien, como a Ana y Luis- me pregunto si puede servir sobre el asunto autoridad/poder/ libertad. Voy pensando- pero tampoco estoy muy seguro, lo digo como a tientas- que el poder no es siempre obstrucción a la capacidad de libertad sino que es constitutivo de toda capacitación, incluyendo la capacitacion para la emancipación y para el ejercicio de la libertad. Dicho más burdamente, no se puede liberar a las personas sin adiestrarlas. Además, como soy muy republicano y muy Arendt , creo que la libertad no es juego de libre arbitrio de la voluntad sino auto-gobierno .Es “auto” , pero necesita incluir “gobierno”, tanto en el gobierno de si mismo como en el gobierno de los otros (en terminos Foucault ) el poder no deberíamos contemplarlo tanto como coacción o violencia sino como potencia, poder de muchos, capacidad, y en el caso del poder colectivo, como capacidad de concertarnos, de organizarnos. Miguel Angel Domenech Delgadohttps://www.blogger.com/profile/02289114169444829741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-62941801173135134992012-06-27T16:47:51.958+02:002012-06-27T16:47:51.958+02:00Hola Ana. De entrada darte la bienvenida como una ...Hola Ana. De entrada darte la bienvenida como una participante activa en el blog. Gracias por tus aportaciones. Bueno, a mi el tema de la autoridad como padre y como profesor de adolescentes no es que me preocupe, es que obsesiona. Creo que la autoridad se ha perdido y tu misma lo pones de manifiesto. Si la autoridad hay que ganarsela es que se ha perdido. la autoridad funciona cuando se obedece a laguien por el lugar que ocupa ( sea rey, jefe, padre o profesor). Creo con Mendel que en Europa la autoridad está ligada a la sociedad patriarcal y cuando esta se derrumba y creo que ya se derrumba entonces no hay autoridad. la democracia es argumentación y entonces no hay autoridad, hay el poder que se le puede dar a alguien. La autoridad reconocida ( ganada, como dices) no es autoridad propiamente. Es un problema dificil en el que no tengo solución y cada día me enfrento al problema trampeando, que es lo único que podemos hacer, vamos, o que se hacer. Platón decía que con la democracia las mujeres, los niñis y los esclavos cuestionarían al que debía mandar. Tenía razón. Yo me quedo con la democracia y pienso que el problema de como plantear la cuestión en una sociedad democrática está pendiente, sobre todo en la familia y en la educación. Hay un poder que debe aceptarse, esto está claro.<br />Un abrazo y me gustaría seguir con la discusión y, bueno, si no es indiscreción y ya que compartimos este blog, saber algo más de tí.luis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-37826760333378328632012-06-27T16:27:45.418+02:002012-06-27T16:27:45.418+02:00Autoridad cuando somos muchos es necesaria, en la ...Autoridad cuando somos muchos es necesaria, en la escuela mas que en ninguna otra parte. Lo que es detestable es la autoridad despotica que se ejerce sin razon ni justificacion o que se basa en la mentira. La manipulacion en suma. Pero mandar y que ese mando sea reconocido es esencial para la enseñanza. No se puede cumplir esa funcion si la autoridad del profesor es cuestionada.<br />Cosa distinta es que la autoridad hay que ganarsela, hay que poder dar razon de las decisiones y siempre estamos en el disparadero.<br />Perdon por centrarme en el asunto escuela, pero me preocupa.<br />En eso estoy con Arendt, la escuela es un ambito diferente a la comunidad politica, ni seria justo tratar a los ciudadanos como niños ni a los niños como ciudadanos. Distingamos los planos.Ana Ahttps://www.blogger.com/profile/00368932536304883219noreply@blogger.com