tag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post6927152558447707030..comments2024-02-15T08:10:25.948+01:00Comments on Materiales para pensar: LO QUE TIENEN EN COMÚN SPINOZA Y MILL Y LO QUE LES CRITICAN MARX Y FREUDluis roca jusmethttp://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-50344942726598807932013-04-08T10:47:21.403+02:002013-04-08T10:47:21.403+02:00Hola José Antonio, encantado de tenerte aqui otra ...Hola José Antonio, encantado de tenerte aqui otra vez. Me parece que la diferencia es conceptual, es decir filosófica, por lo que no hay acuerdo posible. No es una cuestión terminológica. Para mí la diferencia más clara es esta : hablamos de ética cuando nos referimos a lo que hacemos con la propia vida, el proyecto vital, y de moral cuando establecemos unas obligaciones con los otros. Claro que es un terreno ambiguo. Marcel Conche plantea en esta línea que la ética es singular o particular y la moral es universal ( él la ve concretada hoy en los Derechos Humanos). Así mantnemos la ética en el sentido interesante de Foucualt,como estilo de vida. Estoy de acuerdo contigo en que es el documento más importante. Que sea jurídico es más discutible,porque es más bien una declaración de principios morales y políticos. Para mí es, junto a la democracia, los dos proyectos que hay que defenser y profundizar. Los más claros.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-51863994763586415892013-04-08T09:28:37.177+02:002013-04-08T09:28:37.177+02:00Luis, espinosísimo (que no espinozizímo jeje) tema...Luis, espinosísimo (que no espinozizímo jeje) tema el de la relación entre ética y moral. Yo no creo que nadie lo tenga del todo claro. Eso sí, identificar ética y búsqueda de la felicidad es apostar por un tipo específico de ética, como sabes otros autores han dicho que el fin de la ética es otro.<br /><br />¿Aún quedan posmos que critican el documento jurídico más importante de la historia de la humanidad? Hay que joderse.Jose Antonio Cerrillonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-86594704323871522702013-04-01T17:37:47.179+02:002013-04-01T17:37:47.179+02:00 Sobre el origen de los Derechos Humanos es discut... Sobre el origen de los Derechos Humanos es discutible que estén en Grecia y en eñl cristianismo. Más bien en teorías del Derecho natural del final del medievo y de gente como Spinoza o Locke. Pero también, a nivel práctico, en todas las luchas por los derechos, en lo largo y ancho del mundo. En esta base nos deberíamos fundamentar, como tú bien dices.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-20573955286717248862013-04-01T17:34:22.187+02:002013-04-01T17:34:22.187+02:00Gracias Inés. dame alguna referencia de esta afirm...Gracias Inés. dame alguna referencia de esta afirmación de Deleuze, creo que tenía un libro sobre el Derecho que era su referencia en el tema.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-18650890886893800462013-03-31T08:25:59.334+02:002013-03-31T08:25:59.334+02:00El origen de los DH está en el cristianismo y la p...El origen de los DH está en el cristianismo y la primera manifestación (imperfecta) de democracia en Grecia.<br />Occidente pretende señorear y convertirse en rectora y la articulación de los DH, se ha convertido en un arma eficaz.¿Cuántas invasiones y tropelias se han justificado en su nombre?<br />Interesantísimo François Jullien cuando se refiere a la filosofía china (experto)...y al encarar los DH niega su universalidad y propone que sean universables desde la praxis.<br />Un abrazo Luis.Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-32440122339157203872013-03-30T22:46:23.222+01:002013-03-30T22:46:23.222+01:00François Jullian, no son universales , son univers...François Jullian, no son universales , son universalizables <br />Deleuze, lo único que cuenta es la Jurisprudencia, lo corrijo, el sistema judicial...Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-6492508371388294882013-03-30T20:58:50.208+01:002013-03-30T20:58:50.208+01:00Estoy de acuerdo con tus observaciones, aunque no ...Estoy de acuerdo con tus observaciones, aunque no está tan claro que sean eurocéntricos, como la misma democracia. Pensadores afincados en Europa de origen indio ( Amaryrta Sen) o africano ( kenneth Appiah) sostiene que recogen elementos presentes en sus tradiciones culturales de origen. Ahora bien, como dice el gran sociólogo contemporáneo Immanuel Wallrestein, hay que sustituir el universalismo europeo por un universalismo universal, recogiendo aportaciones d etodas las culturas. Ahora bien, todas las culturas son heterogéneas, no las confundamo con su expresió hegemónica. Yo apuesto por el individuo singular ¿ Tu no, Inés ?<br />Ahora bien, los derechos humanos son una apuesta política, como la democracia, son una apuesta política que me parece válida. Pero entendida de forma abierta, dándole contenidos históricos y concretos. Si no, como dices, es puro plantonismo.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-59949239934849818652013-03-30T16:44:51.639+01:002013-03-30T16:44:51.639+01:00
Hola Luis, en otro lugar escribí:
Los Derechos H...<br />Hola Luis, en otro lugar escribí:<br /> Los Derechos Humanos se erigen con una pretensión de universalismo desde que se imponen sin consideración de otras culturas y de subjetivismo porque se pretenden atributos del individuo.<br /><br /><br />Derechos innatos, anteriores a cualquier relación social.<br /><br />El hombre ajeno a su sociedad y a su tiempo, a cualquier sistema social y político…<br /><br />Platonismo puro; el verdadero ser está en otro lado.<br /><br />Creyentes creidos que hablan en nombre de la humanidad, y pretenden convertir a todos los infieles.<br /><br />Jean Daniel , periodista que ha recibido Premio Príncipe de Asturias de Comunicación y Humanidades afirma que constituyen el germen de la idea de un gobierno mundial,<br /><br /><br />Los griegos señala Vernant, filósofo e historiador francés, carecían de la idea de un individuo singular portador de derechos inalienables y sin embargo privilegiaron la libertad e inventaron la democracia.<br /><br />El tema debería ser abordado políticamente<br /><br />Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-25501429056179101242013-03-30T13:29:58.979+01:002013-03-30T13:29:58.979+01:00 Estoy de acuerdo que no hay derechos naturales. T... Estoy de acuerdo que no hay derechos naturales. Todos los derechos son convencionales. Ahora bien, me parece que se puede avanzar hacia una convneción basada en la universalidad de derechos y que la declaración e sun camino. Es una apuesta ética, moral y política.<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-31701185542551878352013-03-30T13:28:00.821+01:002013-03-30T13:28:00.821+01:00 también pueden ser normativos, Inés: justícia, bi... también pueden ser normativos, Inés: justícia, bien, verdad, valor...<br />Un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-37012772245581686852013-03-30T13:27:15.407+01:002013-03-30T13:27:15.407+01:00 Yo no diría metafísica Inés. la metafísica presup... Yo no diría metafísica Inés. la metafísica presupone un mundo más allá de lo físico y sus efectos. la ontología se refiere a lo que son las cosas. toda filosofía es, me parece, una ontoología. Hay siempre una teoría sobre loq ue entendemos por real o por ser.<br />un abrazoluis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-64767612064734097842013-03-30T13:25:44.109+01:002013-03-30T13:25:44.109+01:00Spinoza, Mill y Marx me parecen precursores de la ...Spinoza, Mill y Marx me parecen precursores de la Declaración d elos Derechos Humanos formulada después d ela Segunda Guerra Mundial. Milly Spinoza por los derechos individuales y políticos ( con las limitaciones de su época y condición). Marx de los económicos y sociales ( aunque dentro del marxismo algunos consideren que es una ideología humanista que oculta la división de clases, esto no me parece claro que lo anticipe Marx). Freud e sinteresante por otras cuestiones, no por la prcocupación por losderechos),<br /> Cuando pueda me miro el video ( igual lo fagocito para mi blog con comentarios). Lo dejo para cuando tenga tiempo.luis roca jusmethttps://www.blogger.com/profile/16491346578695057426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-42377563591465684072013-03-26T11:10:54.180+01:002013-03-26T11:10:54.180+01:00Genius Zizek!
"Tentación de significado"...Genius Zizek!<br />"Tentación de significado"...En el basural mira las estrellas...¿De dónde una Naturaleza armoniosa..?.¿Por qué acusan los reaccionarios ecologistas ?¿Pretenden emular al catolicismo e instalar la culpa?.<br />Si todo está sujeto al segundo principio de la Termodinámica.El hombre incluído ...<br />No quieren creer que el hombre pueda ser destruido por las furias caóticas de la Naturaleza.Y sin embargo hemos tenido tantos ejemplos...de maremotos, terremotos...Amen a dios y obtendran la inmortalidad(católicos)/Amen a la Naturaleza y serán inmortales (ecologistas).<br />:)<br /><br />Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-39211224256121860262013-03-25T21:31:24.674+01:002013-03-25T21:31:24.674+01:00No existe la pretendida universalidad de los derec...No existe la pretendida universalidad de los derechos humanos.Se trata de una convención occidental, en consecuencia no son naturales...De ahi que como cualquier otro derecho se impone su actualización desde un sistema judicial que los defienda.Ciertamente.Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-8185358110677129542013-03-25T21:26:31.352+01:002013-03-25T21:26:31.352+01:00Los enunciados conceptuales son descriptivos.Los enunciados conceptuales son descriptivos.Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-26418927893350334722013-03-25T20:50:28.679+01:002013-03-25T20:50:28.679+01:00Los significados conceptuales descriptivos son bás...Los significados conceptuales descriptivos son básicamente ontológicos<br />¿Metafísica Luis? <br /><br />Respóndeme por favor.Ines Iturriche Etchegarayhttps://www.blogger.com/profile/17080187350393362163noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1580392111971717617.post-54709306825627231692013-03-25T19:12:55.383+01:002013-03-25T19:12:55.383+01:00Gracias por tu aportación y tus saltos mortales co...Gracias por tu aportación y tus saltos mortales comparando lo que según un manual al uso queda incomparado y sería incomparable. También me parece que a todos estos tanto a Mill y Spinoza como a Marx y Freud les falta la perspectiva de los derechos humanos, que yo sepa ninguno de ellos se refieren a la de 1789. Los anteriores evidentemente no podían hacerlo, pero es curioso que Marx que yo sepa no se preocupó de ello. Freud no sé si tiene consideraciones políticas sobre cómo debería ser una sociedad más justa.<br /><br />El enemigo a batir hoy ya no es el capitalismo decimonónico sino el financiero, el que juega a la ruleta con los ahorros de los trabajadores del mundo y se carga sus derechos sociales que tanto ha costado conseguir. No creo que Marx pensara otra cosa si viviera hoy, es penoso ver a los gobiernos "democráticamente" elegidos actuar al dictado de la finanza y no ponerles límites a los poderosos que hoy son los "ricachones" cada vez más ricos. Me parece inmoral y poco ejemplar que en España tengamos algunos de los millonarios del mundo, ¿en qué se nota esa riqueza del dueño de Zara para nuestro país? todos los trabajos que da son en otros países, no voy a decir explotando gente pero me temo que así es. Sino que contrate costureras españolas y no de BanglaDesh.<br /><br />Por lo demás, en efecto, es difícil diferenciar campos, ética, moral y política se tocan e interfieren constantemente. Y una cosa influye en la otra. No hay derechos humanos que valgan (exigencia ética y moral) si no hay un estado (política) que te los reconoce precisamente a tí con nombre y apellido, y no en general.<br /><br />Todos los esfuerzos que se hagan por "moralizar" o "eticizar" en lo concreto la vida pública me parecen pocos. Porque al final eso es lo que todo el mundo ve, si el que es inmoral o no ético o no cívico paga o no paga por sus fechorías. Y eso revierte en la convivencia política de un país. Es lo que se echa en falta y lo decía en otro comentario, de momento sólo los de un lado están en la cárcel.<br /><br />Propuestas éticas para hoy, me gustó bastante este vídeo en el que salen entre otros Peter Singer. Martha Nussbaum y Zizek, que reconozco me desconcierta bastante hablando de la basura. A lo mejor tú lo entiendes mejor y puedes ilustrarnos.<br /><br />http://quintadelmochuelo.blogspot.com.es/2013/02/la-vida-examinada-por-los-filosofos.html<br />Ana Ahttps://www.blogger.com/profile/00368932536304883219noreply@blogger.com